Návrhy Aukce - změna pravidel

Ahoj,

tak na úvod chci poděkovat všem kteří zatím do vlákna přispěli nebo hlasovali. Jsem rád že to někoho zajímá a tak moje snaha nebyla zbytečná.

A teď k vašim názorům.
Jako první nelze jinak než poděkovat hráči danqqo, už jsem ztrácel naději a sílu vysvětlovat, díky za podporu

U většiny ostatních názorů je stanovisko spíše odmítavá s občasnými záchvaty hrůzy co jsem to vymyslel za [hloupost] Jsem přesvědčen že to vše pramení z nepochopení.

Odmítavé názory obsahují zhruba tyto výtky...
1. vracet polovinu kreditů po prohrané aukci je házení hráčům klacků pod nohy a to především nováčkům
Pokud hra vrací celou částku ceny předmětů naopak stoupají. Je to dáno tím že přihazující se nemusí o vložené prostředky obávat a nikdy nemůže nic ztratit.
Buď aukci vyhraje nebo se mu vše vrátí. To způsobí že hráč bude přihazovat stále stejnou částku dokola na předmět který chce dokud to nevyjde namísto toho aby jemu a stejně tak ostatním neůspěšných dražitelům kredity ubývaly a tím šla cena daného předmětu dolů. Je to tedy pro nováčky a hráče s minimem kreditů ve výsledku výhodnější.
Příklad :
Chci dražit LF-3 a mám 30M, dám je tam a uvidím. Někdo mne přehodil, dám je tam znovu, zase nic a tak stále dokola dokud to nevyjde. To je dražba, to je boj, licitace ??

A co takhle. Začnu dražit na 1M a ostatní mne začnou přehazovat, ovšem všichni (pro příklad 10 hráčů) se aukce účastní s vědomím že vyhrát může jen jeden a ostatní ztratí polovinu vložených prostředků. Cena se vyšplhá na 16M a dražitelé začnou odstupovat z obavy že cena půjde příliš vysoko a oni aukci nevyhrají. Nakonec zůstanou poslední dva kteří se budou snažit aukci vyhrát. Konečná cena bude 36M což pro vítěze není nic strašného, ale jeho soupeř ztratí např. 15M.
Namísto toho aby se v následující aukci objevilo 9 hráčů z té minulé každý znovu se 30M kreditů (tedy 270M), bude ve hře např. o 80M kreditů méně. A cena se tak pravděpodobně nevyšplhá znovu na 36M.

2. blokovat kredity po celou dobu aukce i když mne někdo přehodí je hloupost a u týdenní naprostá [hloupost]
Ne , opravdu to hloupost není.
Smyslem této změny je aby hráč vložil prostředky na to co skutečně chce a byl připraven o to v rámci aukce bojovat.
Příklad :
Chci v týdenní aukci získat Design a jsem ochoten na to použít 1mld kreditů které mám prostě navíc a na nic jiného je nepotřebuji.
V současné aukci je tam hodím v pondělí všechny a nechám to tak. V sobotu mne někdo přehodí o 400M a hra mi kredity vrátí. Řeknu si fajn, kašlu na to, zkusím to příště. To je podle vás dynamická, zajímavá, soupeřivá a já nevím jaká ještě aukce ??

Mnohem zajímavější je přece zkusit koupit Design za 50M, ne ?
Tak přihodím 50M v pondělí a čekám co bude dál. Jiné hráče napadne to samé a tak zkusí přihodit 80M večer, v úterý vidím že moje nabídka nestačí, zvýším ji tedy na 150M a další hráč dá 200M ve středu a tak dál.
Protože jsou kredity vázané v probíhající aukci bude mne zajímat celou dobu po kterou mám přihozeno a ne jen do prvního přehození.

3. náhodný konec aukce je pitomost a já prostě chci vědět znát přesný čas
Tím že hráči znají přesný čas kdy aukce končí se dražení smrskne na 10s před koncem kdy se všichni snaží přihodit částku o které si myslí že bude stačit. Samozřejmě s vědomím že když to nevyjde dostanou ji zpět. To je aukce jak si ji představujete ?? Stejně "dobře" by pak posloužilo spustit aukce hodinové, denní a týdenní jen na pár vteřin a každý ať tam něco přihodí... hnus

Když tento prvek "jistoty" odstraníme respektive se poslední vteřina jakoby natáhne na delší časový úsek o kterém ale nevime jak bude dlouhý, stane se aukce mnohem zajímavější.
Příklad :
Chci v denní aukci koupit Aegis. Hodím tam 500M a jdu od toho. Hotovo dvacet. Není co dál vymýšlet, vyhraju nebo mi to hra vrátí. Opravdu parádní zábava.

Aukce se během dne nějak vyvíjí, blíží se poslední hodina a zatím je částka u Aegis např. na 180M. Ovšem v poslední hodině se strhne ta pravá bitva. Skončí aukce za minutu a mám tedy přihodit na 220M nebo bude trvat ještě 23min a tak počkám jak bude pokračovat ? A co když to propásnu a aukce skončí dříve než si myslím ? Tohle dilema budou řešit všichni hráči a tak výhru ovlivní nejen množství kreditů ale také pevné nervy a trocha štěstí . To všechno dává aukci přece ten správný náboj.

4. když nevidím kolik je na předmět přihozeno tak je to špatně
Když hráči vydí nejvyšší nabídku, tak to aukci zabíjí.
Nelze hrát na riziko nebo štěstí jak kdo chcete, vše je známé a buď na to mám nebo ne. Na tom přece není nic zábavného, nikdy se vám nepovede koupit předmět za desetinu jeho ceny, nikdy nebudete mít ten vítězný pocit jak jste ostatní převezli když mohli jen odhadovat váš příhoz. Prostě proto že všichni vše vidí.

Je-li vidět jen jméno hráče, můžete pouze spekulovat kolik asi přihodil, můžete to zkusit otestovat vlastním příhozem, můžete dlohodobě zkusit vypozorovat kdo, jak a na co přihazuje a jestli vyhrává. To vše vdechne aukci "život".


Pro představu o tom jak by měla upravená aukce fungovat a trochu pro zpestření svedu virtuální bitvu o Aegis s hráči Kubino, danqqo a *G*O*L*E*M* (snad jim to nebude vadit )

Úterý - denní aukce - Aegis
[8:05] -=SoL=- // přhazuje 50M
nikdo zatím nepřihodil, zkusím to
[9:18] *G*O*L*E*M* // přihazuje 65M
hmm, je tam -=SoL=- ... to je [hráč s minimem kreditů], přehodím ho, zkusím 65M
[11:30] Kubino // přihazuje 45M
to jsem se krásně prospal, mrknu co bych si dnes koupil ? asi Aegisku
tak kdo to tam je ? *G*O*L*E*M* ... koukám v profilu nahraných 652h, důstojník
začnu zlehka a šoupnu tam 45M, safra, je to málo
[11:36] Kubino // přihazuje 80M - celková částka je 125M
ok, máte to mít, přitlačíme na pilu a dám 80M
[13:30] -=SoL=- // přihazuje 110M - celková částka je 160M
oběd stál za prd, tak snad alespoň vyjde ta aukce
do prčic, někdo mne přehodil
zatraceně, je tam Kubino... kolik tam tak te pacholek mohl dát ?
dlouho přemýšlím jestli na takový souboj mám, nakonec se rozhoduju do toho jít
mám na to připravených 380M, tak to navýším o 110M
[16:48] danqqo // přihazuje 220M
kouknu na aukci o Aegis, je tam -=SoL=- hehe, to je ten šašek co navrhl změnu aukce
tak já mu ukážu jak se to dělá, hodím tam 220M
[18:19] *G*O*L*E*M* // přihazuje 185M - celková částka 250M
hmm, to se dalo čekat že mne někdo přehodí... ještě to zkusím, dám 185M
[22:45] Kubino // přihazuje 185M - celková částka je 310M
tak to néé pánové, to je moje loďka přidám 185M
[22:58] aukci sledují všichni 4 hráči
[23:13] -=SoL=- // přihazuje 200M - celková částka 360M
zkusím poslední příhoz, třeba to klapne, přidám 200M
[23:23] danqqo // přihazuje 160M - celková částka 380M
no tvl, sou nervy... už to musí každou chvilku skončit, napálím to tam za 160M
[23:26] *G*O*L*E*M* hlavně v klidu, jen se přehazujte... já si počkám
[23:37] Kubino // přihazuje 110M - celková částka 420M
a dost, říkám že ta loď je moje a hotovo... přidám 110M
[23:42] -=SoL=-
tak na tohle dlabu
[23:47] aukce byla ukončena
[23:48] *G*O*L*E*M*
do [prčic] ... to jsem [pokazil]...
[23:50] Kubino
chacháá, kdo je tady šéf

____________
-=SoL=- // ztratil 180M
*G*O*L*E*M* // ztratil 125M
danqqo // ztratil 190M
Kubino // získal Aegis za 420M

Edit : na žádost moderátora vybraný text nahrazen viz [slova]

Celou tu dobu aukce "žila" protože se hráči starali o vložené kredity a jejich zájem nekončil prvním přehozením. Hráči neviděli nejvyšší nabídku a tak své příhozy stavěli na odhadu podle jména respektive profilu nebo znalosti hráče. Příhozy se sčítají a tak mohou hráči lépe využít své kredity. "Náhodný" konec aukce umožnil na závěr krásnou bitvu namísto slepého příhozu v posleních vteřinách.


Na úplný závěr jsem si nechal tohle

Každý má svůj vlastní názor, to nikomu neberu. Ale tohle je ukázka absolutního nepochopení obsahu textu... bez urážky.
Nikde jsem nepsal jak nebo za kolik mají hráči dražit a že já jsem ten kdo to ví nejlépe. Text ze kterého ιиfιиιтε•kîиĢ•ℓ√ℓ•16 cituje byl odpovědí na Kubinovu otázku zda případně jak často dražím.


Nějak se mi ten text protáhl, omlouvám se
-=Sol=-

 

-=SoL=- Tak že najprv si odstráň z textu verzie slovíčok ktoré sem nepatria.
Čo sa týka názoru hráčov, tak samozrejme oponovať môžeš, ale všimni si tú podobnosť názorov na novú aukciu a na tvoj návrh.

V každom prípade sa nájdu hráči ktorý sú za a ktorý sú proti. Nikdy to nebude ideálne.
Tak že keď tak na to pozerám , tak je jedno či to bude podľa teba , alebo to bude tak ako to je.

V konečnom dôsledku tu budú spokojný a aj nespokojný hráči.

Ale je jedno ale. Je len na BP či si tvoj návrh všimnú a budú z neho niečo čerpať , alebo nie. Ty si v žiadnom prípade nemôžeš nárokovať na to aby to bolo zavedené do hry.

 

-=SoL=- v prvom rade ďakujem za víťazstvo v simulovanej dražbe, jupííí mám Aegis

Teraz vážne. Tvoja simulácia vyzerá fajn a takto by sa mi to páčilo, avšak simulácia nemusí vždy vyobraziť realitu. Je určitá šanca, že aj napriek dobre nastaveným atribútom sa skutočnosť od simulácie môže líšiť. V tvojej simulácii je jeden aspekt, s ktorým nerátaš - hráči, kt. majú miliardy z klanov. Týmto hráčom je jedno či vidia ceny alebo koľko sa im vráti, oni - pokračujem v príklade - v čase 23:15 nahodia 840M a my môžme len šúchať nohami Nezaujíma ho ani čas konca, ani výška kreditov v aukcií.

Dúfam, že si pochopil čo som tým chcel povedať, tvoje riešenie a simulácia zahŕňa síce dostatočný počet hráčov ale stále je to len, s optimizmom povedané, slabá väčšina, nie všetci hráči.

Znovu opakujem, v tvojej simulácii sa mi dražba veľmi páčila (teraz nie preto že som vyhral) ale ak sa na to reálne pozriem myslím si, že to tak ani po prípadnom zavedení do hry nebude.

Btw. ty chceš aby s to veľmi podobalo reálnej aukcií či dražbe (skôr aukcií, od dražby to má daleko) - adrenalín, súboj, vyčkávanie. Musíš však myslieť na to, že ak niekto ide v online aukcií dražiť foťák nestretne sa tam milionár a človek, čo má na výplate 800 €. V DO to však možné je a preto sa to nikdy na takéto aukcie podobať nebude.

 

Uff, Kubino díky, konečně někdo vystihl podstatu. Jsou tu hráči co za den vydělají tolik kréda, že ho jiní průměrní hráči jako já vydělávají týden a začátečníci třeba měsíc. To je úplně jiná kategorie a vydraží si co chcou a kdy chcou. A taky jsou v silném klanu a takový klan si může dovolit když chce dát na pár dní daně a pak si i jejich největší začátečník koupí co chce. To jak jsou aukce teď je super. Vidím co se draží a za kolik a můžu se rozhodnout, jestli to dám dohromady a mám motivaci. Když se mi to nepovede, není to tragédie, povede se to o pár dní později. I začátečník vidí kolik co stojí a má šanci. Ty simulace a další řečičky zahrnují jen určitou skupinku právě přihazujících, ve hře je ale mnoho tisíc hráčů. Když byly aukce a nevracelo se po skončení nic, tak to fungovalo tak, že ti to klidně 10 x nevyšlo (zkusil jsi iris za 10, 15, 20, 50, 80 M.... a nic) až jsi přestal riskovat a našetřil 150 M a ani tak to nemuselo vyjít. Dnes při troše trpělivosti ho koupíš mnohem levněji. Jestli chceš adrenalin tak jdi skákat padákem nebo jdi střílet cuby na nepřátelské mapy. Aukce jak jsou teď dávají šance všem a za pár měsíců se dostane i na slabší hráče. Pamatuju doby, kdy se designy Veterán a Exalted na golíka dražily pěkně vysoko a dnes je má kdo chce za pár kreditů.
To jak to BP udělal je výhodné pro hráče a já pevně doufám, že to hodně dlouho nezmění.

 

Ahoj,

pokud jsi věnoval trochu času abys vlákno prošel a já věřím že ano, tak jsi si jistě všiml že si dávám dost práce s formátování, stylizací a obsahem textu. Proto jsem přesvědčen že slova na které pravděpodobně poukazuješ a jež jsou v textu použita ve velmi omezeném množství, jsou zvolena vhodně na podtržení nebo dokreslení popisované situace.

Nikde jsem se v textu nevyjádřil ve smyslu že bych si něco nárokoval, někomu něco přikazoval nebo se nad někoho povyšoval. Proto mi tvá reakce přijde neoprávněná a vzhledem ke tvé pozici i nevhodná. A opravdu mi dost vadí, bez urážky.

Kubino, uznávám že simulace byl naprosto ideální příklad jak by mohla aukce vypadat. Samozřejmě také nelze jinak než ti dát za pravdu že jsou hráči kteří když něco chtějí tak si to koupí bez ohledu na to jak bude aukce nastavena. To ale neznamená, že mi "ostatní" bychom měli na vše rezignovat a nemohli se pokusit stav věcí zlepšit.
Příkladu s aukcí o foťák rozumím, ale tomu se při současném stavu respektive nastavení hry nelze vyhnout. Tento "problém" by musel vyřešit velký zásah do hry a její rozdělení hráčů dle lvl např. do samostatných vesmírů nebo něco podobného a to sem nepatří.

*G*O*L*E*M* tvé stanovisko je jednoznačně odmítavé a tak nemá asi cenu se ti snažit změnu v chodu aukce vysvětlit. Na takový názor máš samozřemě plné právo, nemohu se však zbavit pocitu že jsi proti jaksi z principu a má vysvětlení snad ani nečteš. A poznámka o adrenalinu a padáku je také naprosto mimo.

Opravdu se velmi snažím hráčům svůj návrh na změnu vysvětlit ne jim ji vnutit. Jsem připraven vést na toto téma diskusi pokud je vedena na úrovni a se zájmem o věc, netvrdím že můj názor je jediný možný a správný.

díky -=SoL=-

 

Červeným som ti v tvojom texte označil slová za ktoré by si na chate dostal kick a až ban a to znamená že ti slová nepatria ani na fórum. Dúfam že si rozumieme a slovíčka si sám upravíš.
Ďakujem.

 

Upravil jsem text do přijatené podoby aby zde mohl být publikován jak jsi mne požádal. Co mne překvapilo, že jako nevhodné bylo posouzeno "pojmenování pro chudého člověka" avšak "chování skotu" kterým lidé popisují svou chybu nikoli
Nicméně opravil jsem jak to co jsi označil tak i něco navíc.

P.S. stačilo to "Ďakujem." na konci tvého postu a už nemám pocit že jsi takový mrzout

-=SoL=-

 

Víš já tuhle hru hraju 4tý rok, zažil jsem jaké to je přijít v jedné aukci o 150 M kréda a další 2 týdny vydělávat na novou účast. Pro elitu je to jedno, ti to krédo vydělají bez problémů. V dnešní době vpodstatě nemám problém si koupit cokoli, co je ke koupi. Ale spousta lidí to nemá stejné, hlavně začátečníci. Já kupoval většinu elitních věcí za uri a nevadí mi, že si to někdo může koupit za kréda. Když si ty kréda poctivě vydělá, ať si koupí co chce. Nechápu, jak někdo, může chtít aby se polovina kréda z aukcí nevracela. Že to prý srazí ceny? Kde jsi to vzal? Když se krédo nevracelo, tak se irisy na skorojistotu dražily za 150 M na CZ1 a dnes když budeš trochu trpělivý, tak za to máš klidně 3. Když se bude o krédo přicházet, tak zase začnou lidi dávat na jistotu vysoké cifry.
Tvoje názory jsem si přečetl a mě jsi fakt nepřesvědčil, že by to přineslo něco dobrého. A až by se ti stalo, že by tě ta ztráta kreditů postihla třeba v aukci na Citadelu, tak bys třeba taky pochopil "hloubku" svého návrhu. A vůbec, proč navrhuješ změnu, když sám píšeš, že jsi od zavedení nové aukce nedražil. Když jsi novou aukci ani nevyzkoušel, tak jak víš, že je špatná? No doufám, v zájmu většiny hráčů, že to BP nechá jak to vymyslelo.

 

Z dovodu dlhodobej neaktivity temu uzatvaram.

LOCK!